云逍留意到，洪承畴和孙传庭都是迟疑了一下，却并未开口。
“有什么异议，但讲无妨，百无禁忌！”云逍笑着对二人说道。
他从不认为，自己的智商比这个时代的人要高。
洪、孙二人能够名留青史，绝非是寻常人物，比自己差的只是几百年的知识和眼光。
洪承畴向孙传庭道：“大司农先请！”
“那本官就抛砖引玉！”
孙传庭也知道，自己从区区一个吏部郎中，由于得到国师赏识，一跃成为大明海事总督。
如今又位列庙堂，高居户部尚书，而他今年也才是四十出头而已。
古往今来，官场都是讲究资历的，孙传庭自然清楚自己的资历，远不足以服众。
洪承畴让他先讲，也是有考较的意思在里面。
孙传庭酝酿了片刻，然后徐徐道来：“早在成祖时，我大明就已经将关东纳入疆土，把努尔干都司，直接设到了黑龙江的入海口。”
“可到了后来，朝廷却逐步放弃对关东的实际管控，那也是无奈之举。”
“其中原因有三！”
第一个原因，就是气候和地理的问题。
东北地区地域广阔，南北自然条件差异极大。
辽河平原属于温暖带，地形平坦，适合农业开发。
辽河上游气候干旱，历来是游牧民族崛起之地。
黑龙江流域则是气候寒冷，降雨丰富，森林密布，这里的民族长期停留在渔猎阶段。wＷＷ.xszＷω㈧.йêt
从元朝开始进入小冰河期，气候逐渐变冷，东北民族不断南迁，给中原王朝造成巨大冲击。
第二个原因，还是统治成本的问题。
大明不是不想经营辽东以北的吉林、黑龙江地区。
可这就需要把大量的物资运过去，然后驻兵、移民、设置官府。
在这个年代，最好的办法就是走水运。
偏偏松花江和辽河，这两条河不属于一个水系，进了船之后通不到一起，无法直接实施水运。
运输成本太高，导致了在辽东以北的统治成本极高。
因此大明真正实施有效统治的界限，顶多就到辽东。
这倒不是因为明朝不想拓展，是因为他真的扩展不过去。
朱棣当年为了利用松花江的水运，在吉林专门建了造船厂。
后来因为花钱太多，付出与支出不成正比，所以就被废弃掉了。
“其三，大明的主要威胁，来自蒙古，而辽东以北并无威胁，大明也没有任何必要，把国力都浪费在此处。”
云逍点点头，孙传庭说的都是史实。
其实在清末‘闯关东’浪潮兴起以前，东北都是处于未开发的状态。
究其原因，也正是孙传庭所说的这三点原因。
“以大司农所言，国师提议的关东大开发，实不可行？”
洪承畴直接给孙传庭埋了个钉子。
国师提的事情，你敢说不行，这个户部尚书没当几天，就当够了吧？
你说了这么多困难，要是说可行，那你就是只知道附和国师的应声虫，见风使舵的佞臣！
云逍哂然一笑。
洪承畴和孙传庭同龄。
论才干，二人可谓是一时瑜良。
可洪承畴的资历，却比孙要老多了。
孙传庭还在吏部任郎中的时候，洪承畴就因镇压陕西民乱而名震一时，担任延绥巡抚。
如今孙传庭位列中枢，而洪承畴却在草原上当总督。
洪承畴素来心高气傲，心中自然是不服。
孙传庭似乎没有察觉洪承畴的挑拨，笑道：“关东苦寒，地广人稀，开发关东困难重重。然而国师既然提出开发关东，自然有良方妙药！”
云逍敲了一下桌上的地图，问道：“孙尚书说说看，我能有什么良方妙药？”
孙传庭也知道，这是国师对自己的考较，当下也不客气，将自己的猜测和见解一一道来。
气候的问题，当然没办法解决。
不过却可以解决人和耕作的问题。
如今王象晋和他的团队，已经研究出了耐寒的稻种。
这就可以把农耕的界线，不断向北扩展。
朝廷再出台相应的政令，鼓励关内没有土地的百姓迁移关外，解决劳动力的问题。
如此一来，气候对农业带来的影响就会被降至最低。
另外关东地形较为平坦，煤、铁资源丰富。
还可以发展以此为基础的重工业，吸引大量关内人口进入关东。
云逍点点头，露出赞许之色。
历史上的螨清时期，由于建奴对汉人极力防范，关外又是他们的‘龙兴之地’，因此长期封禁关东。
直到第二次鸦片战争时期，关内人口暴涨到四亿之多，土地远远无法满足人口需要。
加上沙俄趁火打劫，出兵占领关东。
而关东地广人稀，大量的满人被调到南方镇压太平军，导致关东更加空虚，无力抵御俄军。
外东北沦陷后，螨清不得不废除关东封禁政策。
随后就出现了‘闯关东’的热潮，大量的人口涌入关东。
在鸦片战争之前，东北的总人口不过300多万。
到了清末，人口则是高达2000万之多。
“至于交通不便的问题，以往的水运难通，现在却可以建铁路！”
孙传庭看了云逍一眼，露出钦佩之色。
如今大明的钢铁产量连年激增。
并且经过多次改进，铁路技术已经基本成熟。
从京城到南京的铁路，已经于今年春天开始。
整个工程，预计耗资一千五百万两银子，耗时十年。
工程分段实施，先建重要城市之间的城际铁路，然后再将各段联结起来，建成贯通南北的大动脉。
而关东的地理条件，建设铁路远比关外要好的多。
如果朝廷大力扶植关东，很容易就能建立起贯通各地的铁路网。
孙传庭接着说道：“下官唯一不解的是，如今蒙古归附，辽东平定，大明北方已无大患……”
“不！”
云逍打断孙传庭的话，用手指在地图最北面用力点了一下。
“人无远虑，必有近忧！”
“大明如今没有近忧，却有远虑！”
“这头来自北方的熊，残暴、野蛮而又贪婪，它就是大明将来最大的威胁！”
“开发关东，除了解决关内土地问题，还有一个更大的原因，就是防范北面的这头熊！”